ОбщийТестирование обновленных талантов

Опять подниму вопрос с талантом "ярость" в пути силы. Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения 4-6 уровня, которые выбирают путь силы.
Брать вихрь клинков на этом этапе крайне неблагоразумно, по причине абсолютной бесполезности. Поэтому его в рассчет не принимаем.

На 4 лвл спек крита будет выглядеть именно так, и никак иначе http://gyazo.com/b5c8a9330142af67bf266ef39728b687
На 5 лвл - в случае с рсс - деваться некуда, придется взять ярость, которая так же ничего хорошего не приносит.(хотя вру, приносит "пшик" на 1 ход, не более)
если без рсс, то есть соблазн взять талант из ветки уворота - контрвыпад, который повысит и % крита и урон при нем(и урон немалый для этих уровней)
на 6 Лвл ситуация аналогична 5 лвл.

Если сравнить с остальными классами, то лично я бы не стал заморачиваться с веткой крита и уворота, а использовал бы путь танка. Рассмотрим вариант 5лвл - заядлого ареноборца с элементами доната.
Ареношмот нам доставит 45 устойчивости, кубики еще 10 устойчивости, 11 брони от донатоареношмота.
проточим штаны и ботинки на +5, получаем еще 20 устойчивости и 5 брони
Возьмем таланты танка стойкость и несокрушимость, получим еще 2 брони и 30 устойчивости
одеваем щит с помощью рсс - еще 7 брони. начинаем считать:
Броня: 11+5+2+7=25
Устойчивость: 45+10+20+30=105
и получаем непробиваемого монстра пвп,

Так вот, к чему я веду, данные таланты на малых лвл, да и на больших не очень равноценны.
Лично я бы предпочел постоянный бонус к ярости за ход. а именно хотя бы +5 ярости в ход, ветка крита как никакая другая требует ярости и поэтому единоразовые 15 ярости считаю бесполезным талантом и оскорблением этой ветки как класса.

Чутка цифер напоследок.

Долго сидел морочился с вопросом, что же и как влияет на урон в новом варианте.
Пришел к довольно интересным и неоднозначным выводам.
Если раньше решающее влияние на параметры персонажа оказывали т.н. базовые характеристики, а характеристики от экипировки вносили менее выраженное влияние, то теперь все унифицировано.
Т.е. неважно, получен ли параметр при распределении очков, приобретенных за уровень или получен от экипировки - итоговые статы просто суммируются и потом все вместе рассчитывается.

Математика:
1) ДД с базовой силой в суммарной силой в 29 и суммарной 72, путь силы изучен http://gyazo.com/997be651efd4e0eaa32a2df70d11f78c
Белый удар: 109-122, среднее значение: 115,5
Крит: 169-181, среднее значение: 175
2) ДД с базовой силой в 39 и суммарной в 72, путь силы так же изучен http://gyazo.com/e4867b1c0557c98e481ead1ac184dc8c
Белый удар: 109-121, среднее значение: 115
Крит: 167-181, среднее значение: 174
3) Вариант п1 без изученного пути силы
Белый удар 73-86, среднее значение 79,5
Крит: 111-128, среднее значение 119,5

Таким образом, во первых четко видно, что неважно откуда взята сила как при крите, так и при белом ударе.
Во вторых рассчитываем само действие пути силы: 31,5%

Анализ:
К чему я все это написал ?
Как видно из вышеизложенного, система расчета урона, прежде всего от критического удара, поменялась в сторону унификации. В частности, если раньше базовая сила при крите высчитывалась как х2 урон, то теперь это убрали.
Такая же ситуация в пути хитрости - влияние основной и добавочной ловкости на крит/уворот абсолютно одинаковы.
На младших уровнях, это возможно и не имеет решающего значения, однако на старших...
Суммарный бонус очков параметров от снаряжения превышает 159 очков, и те несчастные 45 базовых статов на 16 лвл составляют лишь 28%.
Добавив к этому действие самого пути (напоминаю, 31.5%) - получаем удельный вес уникальности персонажа в зависимости от распределенных характеристик: 28% от базы + усиление уникальности за счет пути 28*0,315 = 36,8%
Именно на столько зависит фактическая разница при полностью противоположном распределении очков способностей.
Соответственно, на 63,2% персонажи все равно остаются унимод.

Приведу простой пример того, что из этого следует:
Разница урона между персонажами с базовой силой 40 и силой 3 составит: 37*1,31 = 48,47 + 43*0,31 = 61,8 чистого урона.
Таким образом, чистая разница урона без модификаторов защиты составляет 91,5 против 46, т.е. 50,3%. Можно сказать, ровно в 2 раза выше.
В пути терпения это компенсировано в 2 раза большими ХП, в пути хитрости - в 2 раза большим шансом крита/уворота. Т.к. уворот и крит все-же зависят от ранда, а вынка - нет то танкопуть более стабилен в плане выживания.
Однако, напомню, что и танки и уверы имеют как атакующие умения, усиливающие урон, так и защитные умения, позволяющие встречного урона избегать.
Путь силы защитных умений не имеет, они заменены непонятным дотом, который толком некуда не лезет и такой же полезной +15 яры.
Так же напомню что в пвп есть еще устойчивость, которая режет удельный вес урона, т.е. чем больший урон - тем больше его теряется. При высоких показателях устойчивости выход урона от класса дд по сути приближается к выходу урона от танка/увера за счет его аццкой порезки, сравнительно с более низкой порезкой увер/танк.
Таким образом, при казалось бы равных показателях танковки, ДД нещадно проигрывают из-за недостатка маневра и урона в бою.

Собственно, вот и все обьяснение того, почему ДД сливает тем мобам, которых танк или увер без труда заламывают.
При, казалось бы, равных шансах, цефиры говорят что на самом деле все не так уж и хорошо :)

На этом, пожалуй, буду считать свою работу во второй части законченой, все особенности более-менее известны, а что делать дальше - уже за Администрацией.

ps. Лео, Вы же видите мой ip, меня жона так далеко уехать не отпустить ))

Ребяты, надо бы потестить големов арены...

Leo16,
на 4-5-ом уровне заведомо ОЧЕНЬ слабых мобов нету вообще... и выстрел даже по ОЗС, даже у ДД будет не очень велик. возникает вопрос - а зачем тогда этот скилл предлагается на 4-5 уровне?
есть предложение - перенести этот скилл на более старшие уровни и, возможно, его немножко усилить, тогда таблица скилов будет выглядеть приблизительно так

http://gyazo.com/f0fc1f28c585224be527f19c7fd19e6f
соответственно на другие классы поставить в том же месте.

просто смысла ставить этот скилл на 4-5 уровень не вижу вообще, если он для заведомо ОЧЕНЬ слабых мобов. НИКАКОЙ выгоды он на этих уровнях не принесет... даже скажу больше - на 9-ом уровне (как я уже где-то раньше писал) он все еще никакой выгоды не приносит... особенно если играешь за танка...

Потестите пожалуйста берсерк

Небольшое послесловие ))

Т.к. в предыдущей теме просчитал, что на 63% параметры персонажа зависят от его талантов, а не от распределения характеристик, уделю пару слов самим талантам.

1) Уворот:
Атакующие умения - 3. Контрвыпад, жажда, дыхание. Все довольно эффективны, хотя контрвыпад все же не мешало бы подправить.
Защитные умения - 3. Осторожный, отвлекающий, образцовый. Все довольно полезны.
Довольно мощный селфбаф.
Имеется снятие бафа.
Не имеет постоянного дебафа, что компенсируется большим количеством защитных умений, самый мощный баф.
На мой взгляд - самый гибкий класс, который можно "подогнать" под любой тип противника.
Уровень полезности умений = 3 атака + 3 защита + отдельно 1 за снятие бафа = 7.

2) Танк:
Атакующие умения - 4. Выверенка, щит, шанс, возмездие. Щит и шанс довольно не плохи, выверенка и возмездие звезд с неба не хватают, но тоже имеют точку приложения в определенной ситуации.
Защитные умения - 1, но учитывая отсутствие кд и сравнительно низкую стоимость - довольно мощное и эффективное.
Спорной полезности селфбаф. Самый мощный дебаф.
Имеется снятие бафа.
Позволяет как успешно танковать большое количество урона, так и накостылять при оказии. Можно подогнать перечень доступных в бою талантов под конкретную задачу.
Селфбаф средней степени полезности, однако долгоиграющий дебаф самый мощный среди других путей.
Уровень полезности умений = 4 атака + 1 защита + отдельно 1 за снятие бафа + 1 за несокрушимость = 7.

3) ДД:
Атакующие умения - 3. Сильный, смертельный, реванш. Из них в бою может использоваться только 2, СУ - скорее казуистика раз в квартал, чем постоянный боевой удар.
Защитные умения - 0.
Нет возможности снятия бафа.
На 1 очко талантов меньше, чем в других путях - на 4 лвл вынужденно приходится брать одно из 2-х абсолютно бесполезных умений - вихрь или ярость.
Спорной полезности баф, ибо единственный из всех требует условие активации и потому работает не всегда. 2 дебафа - 1 полностью бесполезный ибо жутко дорогой и слабый по урону (кровотечение), второй средней полезности.
Абсолютно не "держит" дамаг, нет возможности "настройки" персонажа под конкретную ситуацию, тактика в бою, по сути, ограничена автоатакой.
Уровень полезности умений = 3 атака + 0 защита -1 за отнятое очко талантов = 2.

Стравнительная характеристика полезности талантов:
Увер - 7.
Танк - 7.
ДД - 2.
Если взять эффективность талантов танка/увера за 100, то эффективность талантов ДД при этом будет 28,5%

Рассчитываем общую удельную эффективность пути в бою по формуле:
Эффективность от распределения способностей и выбора пути + эффективность имеющихся талантов (округлю дроби для удобства)
Увер/танк = 37% (статы и путь) + 63% (уменмя) = 100%
ДД = 37% (статы и путь) + 63*0,29=18% (умения) = 55%

Комментировать не буду, и так все видно.
Это уже не мои эмоции, сопровождаемые уничтожением несчастного тельника на груди ))
Это сухая математика.

ps. ярость можно заменить на что-то защитное, все же вообще без способности к обороне и возможности снять баф с моба - я трудно представляю, как можно выжить в бою.
pps. дот можно было бы заменить на что-то типа "ярости берсеркера" - дает эффект берса на 1 удар, либо вешает баф в зависимости от зарядов.
ppps. может насилие стоит привести в соответствие с другими бафами путей и лишить его условия аткивации ?
pppps. Aero16, слишком дофига мороки - сперва грибы по болоту искать искать, потом сам берс еще поди выбей...

Хвостодер16,

Все-таки пару слов в защиту дд.
При отсутствии большого выбора талантов, узкостью возможных тактик, и тд и т.п., есть один момент. ДД - сильно бьет. Все что ему нужно для боя - это 1 кнопка для накопления зарядов, 1 кнопка для раскола брони и дальше "моя не знает что есть "удельная эффективность", моя убьет вас с 2 ударов" простые удары по 250+ и сильные 350+ , дают нужный эффект. Который остальные два класса достигают цепочками тактик, бафов и правильных разменов.
На мобах краторах это проверено и вполне работает.

возможно на данный момент дд чуть чуть не дотягивает - но это уже вопрос корректировки и думаю с этим разбируца ко времени ввода в игру.

Хвостодер16, в плане бесполезности на 16 уровне - возможно так оно и есть, а вот на момент взятия таланта - 7 лвл - лишние 75 урона по противнику, вместо бывших 25 - очень даже ничего. для 7 лвл пойдет, что тут сказать - мне и на 9 уровне помогал. возможно вместо убивания данного скила подстроить его действие в зависимости от уровня?
фотмулу, например, сделать для кровотечения следующего формата -

базовое кровотечение*уровень игрока/2

в таком случае для 16 лвл за один ход урон будет снимать 40 хитов
для десятого - 25хитов, для 7 уровня 17 хитов за ход.

я конечно не говорю что формула идеальна, но сама идея, надеюсь, понятна.

Тенил16, ну тем не менее, и ты подтверждаешь, что по факту у тебя используется 3 кнопки, ну пускай 4 вместе с автоатакой. Свобода выбора впечатляет ))
А простые по 250-350 - это у тебя видать либо с критов, шанс которых и 20% не дотягивает или под берсом.
Smetan9, наверное ты прав, трудно оценить все глядя только с 16 лвл.

Тенил16, кстати
Факты говорят, что в энергошмоте твой простой удар будет сильнее такового, чем у танка или увера аж на...
Дай ка прикинуть статы/допы/пушку...
[(45-16)*1,3 = 37,7] + [49*0,3=14,7] + [(58+35)/2 - (27+40)/2=13] = 65,4.
Это твоя разница в обычном ударе с танком 16 лвл.

Так что выражаясь твоими словами, моя твоя нипанимайт откуда такие цифры :)

Тенил использовал "Насилие" и нанес урон: 186
Тенил использовал "Тотальный раскол брони" и нанес урон: 196
Тенил использовал "Обычный удар" и нанес урон: 190
Тенил использовал "Умелый сильный удар" и нанес урон: 331
Тенил использовал "Обычный удар" и нанес урон: 243
Тенил использовал "Умелый сильный удар" и нанес урон: 268
Тенил использовал "Обычный удар" и нанес урон: 216
Тенил использовал "Обычный удар" и нанес урон: 234
Тенил использовал "Умелый сильный удар" и нанес урон: 331
Тенил использовал "Обычный удар" и нанес урон: 228
Тенил использовал "Умелый сильный удар" и нанес урон: 349

Одет во фраксет, все статы брошены в силу. Противник - краторы.

Совершенно разный набор ударов: где-то под насилием, где-то с зарядами или под расколом, где-то пустые.
Как видно вполне приличные. Если привыкнуть и прииграцца - то можно проводить более серьезные связки, с еще большим уроном.

Есть один большой недостаток, который пока не позволяет классу быть наравне с другими. Это привязка некоторой одежды к выносливости. Если мне одеть силовые вещи или морфея, урон станет гораздо скромнее.
Считаю, что для существования класса - нужно изменить эту зависимость и еще чуть "приподнять" силовика.
Тогда класс дд станет вполне конкурентноспособным и вполне будет использоваца игроками.

кровотечение-это интересно)к сожалению на тесте не работает аук,а в банке оружия для увера нет(((

считаю что приподняли только увера....жаль его не могу протестить(((

и агрессия у крита ни разу не зажглась.....

Тенил16, мы друг друга немного не так поняли, я немного не то имел ввиду. Хотя, и твой пример показателен тоже.
Вот смотри:
- твои усу с расколом и без него практически одинаковы по урону. А обычные без раскола даже сильнее. Это касательно полезности самого раскола как такового;
- твой бой, как я и писал, состоит из бафа, бесполезного дебафа (что тобой же и показано) и последующих автоатаки с чередованием усу. Если другим классам - проблемно выбрать активное умение, то у ДД нечем забить "окошко" активных скилов;
-стигмосет - на 13 лвл, на 16 другие сеты намного сильнее в пве, одевая их часть урона ты потеряешь (это ты и сам заметил), посему урон хоть и красивый но только формально. Это все равно, что в спяке тестить. Все же нужно одевать шмот на свой лвл.
-для ставнения неплохо бы увидеть урон по тем же мобам от танка с 3 вынки и гладиусом 15 лвл и уворота с косиморами.

Но самое главное не в этом. Да, ты будешь лупить довольно неплохо, но и мобы спать не будут. Я слышал там еще есть такие, что бафаются и под бафом просто разрывают. Танк или увер - смогут или заблокировть удар или снять злой баф мобу, ДД же этот урон весь захавает.
В итоге, при всех твоих красивых цифрах урона - ты давным давно умрешь, а танк или увер будут колупать уже следующего моба, если в бою их несколько. И, таким образом, суммарный урон, нанесенный за 1 бой танком или увером будет намного выше, чем урон дд - это я и называл удельной эффективностью.

Ну и в главном мы все же согласны - не дотягивает )))

Тенил16, и еще 1 тест проведи.
Не будем трогать мобов с "ровным" уроном, а возьми кого-то с изменяющимися показателями атаки.
Например волхвы.
Танк без проблем будет брать 2 хода копыта на щит, увер вообще не даст зарядится первому копыту, от второго 1 раз увернется за счет осторожного, в итоге поймает 1 из 4 усиленных ударов, если не прокатит автоуворот. ДД захавает все 4 плюхи.
Если ты будешь без отхила снова и снова кидаться в бой и не использовать лицух - то получится весьма любопытный результат: нанесенный урон от момента начала боя с полным хп до смерти у танка/увера будет примерно в 2 раза больше, чем у ДД. Для упрощения можно просто считать количество слитых мобов.
И вот этот результат как раз и согласуется с той "общей эффективностью", которую я высчитывал.